[Lagno Maxim]

5 вопросов по Иллюстратору, которые задают пользователи Корела.

Разные знакомые мои, столкнувшись с иллюстратором задают вопросы (с чего-то увидели во мне знатока прграммы), книжки читать им влом, да и времени нет. Вот, собрал наиболее частые вопросы, может кому поможет. Мне бкто объяснил это года два назад. Кстати, сам книжки по илю не читал. А надо бы.

1. Зачем нужна эта программа?
Для извлечения дополнительных прибылей компании Адобе. Зачем же ещё?

2. Как добавить страницу?
Adobe Illustrator был и ещё семьсот лет будет одностраничным приложением, с ограниченной (по сравнению с Draw) площадью рабочего листа, 577см на 577 см. Причём с экспортом больших файлов в растр на слабых компах возникают проблемы. Тем не менее подобие многостраничности довольно удачно иммитируеться плагинами сторонних производителей. Также создание многостраничного документа можно достигнуть печатью в pdf, настроив параметры печати.

3. Как поместить объект в контейнер?
- Чево?
- Ну, скрыть некоторые его части.
- А! Powerclip, что ль.
Для этих целей используйте clipping mask. Объект «внутрь» которого нужно поместить другой объект, должен располагаться сверху. Внимание, clipping mask не работает со сложными, навороченными объектами, содержащими много path’ов, для маскирования таких объектов лучше использовать clipping path, на палитре layers (F7). Короче, это дело известно ещё по Фотошопу, не правда ли? Тем не менее ничего более геморройного, чем эти clipping mask придумать нельзя. Адобовский «Маркетинговый Отдел Усложнения Жизни Пользователя» работает лучше всех. Конечно powerclip тоже не идеал, но не в пример лучше Адобовских извращений. На мой взгляд наиболее удобно подобная функция реализована во Фрихэндовском paste inside. Будем надеяться, что с приобретением Фрихэнда Адобем в иллюстратореCS3 или 33 появиться нечто подобное, ведь существует же paste inside в ИнДезигне?

4. Я поражён фирменными шарами от Берика! Где инструмент интерактивная прозрачность?
Осторожно! Новичок пытающийся разобраться, как в Иллюстраторе работает градиентная прозрачность, рискует преждевременно поседеть или сойти с ума. Если не вдаваться в подробности:

1.Рисуем объект, который хотим сделать градиентно-прозрачным,
2.ctrl+c/ctrl+f
3.заливаем новый объект градиентом
4.ctrl+x
5.выделяем исходный объект
6.в палитре opacity выделяем make opacity mask
7.нажимаем на индикатор маски прозрачности (т. е. «входим» в режим редактирования маски)
8.ctrl+f
9.с завистью смотрим на кореловского пользователя, преспокойно машущего простеньким инструментом прозрачности (рюмочкой)
10. печально вздыхаем, и не забываем выйти из режима редактирования! А то волосы начнут седеть.

Во всей этой канители утешает одно – созданная нами прозрачность будет идеальной, то есть можно экспортировать в пдф, епс в чо угодно, не занимаясь стандартной кореловской процедурой «подготовки к печати», все эти битмаппинги и брейк апартинги. Готовый файл можно смело нести в любую приличную типографию, в которой у людей хватает мозгов не открывать клиентские епеэсы в кореле. То ж самое относиться к теням и прочим растровым эффектам. Осталось добавить, что возможности маски прозрачности гораздо шире, чем просто деланье прозрачных градиентов на шарах. Возможности огромные. Если вы настоящий мужчина и не боитесь нервного срыва – вперёд! Экспериментируйте.

5. Мне пришлось делать рекламный модуль в крутой журнал, где принимают только иллюстратор или епс. Когда я принёс епс сделанный в кореле, мне сказали, что я балда и попросили больше так не делать и добавили, что когда я принесу нормальный файл, желательно *.ai, то все растровые изображения должны быть внедрёнными (embed) в документ. Я сделал вид, что всё понял…
В прошлом столетии была разработана замечательная технология под названием OPI (Open Prepress Interface), Это когда нужно воткнуть в документ двухсотмегабайтный тифф или пэесдэшник. Суть в том, что в документе размещается не сам файл, а лишь ссылка на него, программой же генерируется превьюшка низкого разрешения. Память компьютера не грузиться, сам файл (иллюстраторовский или фрихэндовский или любой другой человеческой программы сохраняеться небольшим по весу) Можно продолжать работать с растром в Фотошопе, сохранять, а превью автоматически обновляеться. Очень древняя технология… Именно её программисты из корела не смогли реализовать до сих пор. (Так что ты ещё не балда) Зато намутили кучу ненужных фич, которыми люди пользуются раз в год, и то из интереса «а чо енто за кнопочка такая?».

Так вот, если переместить готовый файл с линкованным изображением на другой комп, то, естественно, когда его там откроют, то ничего не увидят, потому как твой навороченный многомегабайтный тифф лежит на твоём компе. Прежде чем нести файл крутым перцам из крутого журнала изображения нужно «внедрить» в тело документа, сделать им всем embed. Произвести эту процедуру можно в палитре links.

Нет, в кореле конечно существует возможность работы с линкованными файлами, но результат такой работы настолько позорный, что разработчики поставили чекбокс link bitmab externally где-то в диалоговом окне import, туда, куда мало кто смотрит. Для объективности замечу, что всякие нехорошие глюки с линкованными файлами наблюдались на 11-ой версии, в 12-ой пока что всё замечательно, только корел страшно долго думает при нажатии update from link, для обновления превью.

[Е. Мерзляков]

Тихонечко из забвения достаётся темка запрещенная на всех приличных дизайнерских форумах: Corel vs. Illustrator

про OPI - очевидно ты ошибся с переводом
p.s. ненавижу когда мне приносят ai файлы...

[Lagno Maxim]

Блин, статья вовсе не для того, чтоб рассказать, какой корел нехороший. По моему я вполне объективно указал и на хорошие и на нехорошие качества двух программ. (Объективно, у иллюстратора почти всё хуже.) Написанно, для тех, кто по долгу службы столкнулся с незнакомой программой, при этом не имеет ни малейшего желания листать толстые, скучные книжки. Для тех, кто не собираеться ничего учить, а просто хочет знать как сделать конкретные вещи. Сделать, отправит файл и забыть об ужасах иллюстратора. Поэтому, задавайте вопросы, отвечу. Только пожалуйста без фанатизма. Мне иллюстратор тоже по барабану, я за португальцев болел, а они, блин, проиграли.

ps. не забываем не ругаться на проги, поверьте человеку который неплохо знает оба приложения (и фрихэнд в придачу!), они ВСЕ ДЕЛАЮТ ОДНО И ТО ЖЕ! Только чуть-чуть разными способами. Нужно всё знать. Так можно больше денег заработать.

Вот маленькое видео (199 кб) о работе с кривыми в иллюстраторе.
HowTo.avi

Только, если тебе важнее точность технического рисования или чертежа, то по любому корел удобнее, и не стоит замарачиваться иллюстратором.

Евгений Мерзляков (8.7.2006, 0:05) писал:

про OPI - очевидно ты ошибся с переводом

Давайте воспользуемся Гуглом

Или просто почитаем
OPI Server
The device that creates the low-resolution images and maintains the high-resolution versions. Upon printing to an image- or platesetting device, a PostScript file points to the location of the high-resolution files on the OPI server, which then inserts and images the graphics.

[arco]

Lagno Maxim (8.7.2006, 10:34) писал:

Только, если тебе важнее точность технического рисования или чертежа, то по любому корел удобнее, и не стоит замарачиваться иллюстратором.

Как грится - на вкус и цвет... %)) Rhinoceros имхо еще лучше %))) Я одинаково хорошо в принципе знаю как корел, так и иллюстратор, так что предвзятости особой у меня нет. Сорри за масло, но все таки.... Корел конечно хорош своей универсальностью и тд и тп И я глубоко согласен с тем, что работа с кривыми, поверклип и другие фишки выполнены на достаточно высоком техническом уровне. Но вся беда в том, что ничего идеального не бывает, это кстати касается и иллюстратора. Корел хорош, но когда дело доходит до сложной подготовки - например этикетка с белилами и/или тиснением и/или конгревом, высечкой, пантонами и тд, когда в действие вступает мощь палитры Appearance, то я обеими руками за илл. + ко всему DSC в кореле до сих пор так и не научились обрабатывать, хотя формат то старый. Еще 9-ка вроде как-то его ворочала... Но это все фигня - самое первое с чем сталкивается даже рядовой пользователь - какого х он так долго копирует в клипбоард и вставляет??? %)))) Кстати про прозрачности, которые так головоломно создаются в илле - да оно по первой конечно не понятно, особенно, если ты не знаком хотя бы с масками в фотошопе, а вот с другой стороны в илле в качестве маски прозрачности можно использовать любое сочетение объектов, как векторных, так и растровых.... ;)
Ну все... Чуйствую я с каким негодованием щас Хозяин меня распнет.
Я не хвалю илл или корел, у каждого свои преимущества - это факт. По-моему все дело еще в одном немаловажном факторе - голове и руках соотв-но. Мы привыкли в варезности этого мира (пусть цветет он и здравствует, кончено) и стараемся как можно быстрее заполучить/поставить/заюзать новый софт. А за границей выжимают все соки из данной версии софта, зная ее вдоль и поперек. А это Господа и есть профессионализм. Так что неважно в чем ты рисуешь, важен РЕЗУЛЬТАТ. %))))

[Vitol]

arco (21.8.2006, 18:10) писал:

Мы привыкли в варезности этого мира (пусть цветет он и здравствует, кончено) и стараемся как можно быстрее заполучить/поставить/заюзать новый софт.

Не согласен, у нас многие очень долго юзают старые версии программ. Привычка, удобство, все на своем месте. Свежие версии (имею в виду Draw, Max и т.п. вещи которые непонятно почему делают несовместимыми с верхними версиями) приходится ставить для совместимости с файлами других дизайнеров, которые уже спешат опробовать софтину. Благо у меня это не так часто случается. Вот у тов. Мерзлякова я думаю почаще.

Цитата

Так что неважно в чем ты рисуешь, важен РЕЗУЛЬТАТ. %))))

а вот это правильно

[Е. Мерзляков]

Цитата

которые непонятно почему делают несовместимыми

Да все понятно, чего уж непонятного...
а) новые фишки просто придется "растеризовывать" или "сводить" или "разбивать" группы или сеты... вопщем тут все логично.
б) заставить юзера купить новую версию, дядям нада кушать

[Lagno Maxim]

хех, щас перечитал своё сочинение - выглядит так, будто его написал убеждённый любитель корела, эта статья скорее отвратит новичков от Irlurstratorra, нежили объяснит что-то.

[Е. Мерзляков]

красноречивее любых статей, работы выполненные в той или иной программе. Пока вы с Бериком держите золотую середину
Ну иногда Юля перевешивает на сторону Илля чашу весов.

[arco]

Может голосование открыть? %)))
Допустим в плане сложного препресса я двумя руками за илл. %)

[Е. Мерзляков]

Цитата

в плане сложного препресса

а вот с этого места поподробнее пожалуйста

[arco]

гы. ок.
1-е положение. Иллюстратор корректно отображает оверпринты (в отличие от кореловских черно-белых квадратов)
2-ое положение. Иллюстратор может делать составные обводки/заливки. Т.е. несколько с разным типом наложения. Например - снизу белила, сверху один пантон, по нему еще один. И все это в параметрах одного объекта объекта, в кореле для этих целей надо создавать 3.
3-ее положения. Слои в иллюстраторе также удобны как шопе и действительно полезны. Например на одном можно сделать штамп, на втором - конгрев, на третьем - тиснение. И все это выводить в сепарациях одновременно, одновременно же просматривать/корректировать. В кореле для этого как правило делают отдельные страницы.
4-ое положение. Magic Wand в илле намного удобнее, чем Find&Replace Objects в кореле. Одним щелчком можно выбрать объекты с подобной, например, заливкой и вторым щелчком сделать их оверпринтом.
5-ое положение. Корректная обработка DCS-файлов
6-ое. Пантоны создавать и использовать намного удобнее и приятней. В любой момент можно преобразовать обычный цвет в пантон с одновременной заменой его во всех объектах, к которым он применен.
ну и в конце концов или в начале, кому как. PostScript-язык является родным для иллюстратора.
Могу может еще че-нить добавить. Сразу вот это вспомнил.

7-ое.а вспомнил-вспомнил! Боян. но все же. Ctrl+C - Ctrl+V (F,B). Корел нервно курит в коридоре %))))))))

еще вспомнил! %) теперь это надолго.
8-ое. Илл намного лучше преобразовывает прозрачности.
9-ое. Линки!

Сообщение отредактировал arco: 24 Август 2006 - 13:09

[Е. Мерзляков]

хател по-взрослому развеять все наговоры на Корыл. Но... пускай пополняются ряды Иллюстраторов Ведь их тааак мало

[arco]

Евгений Мерзляков (24.8.2006, 13:28) писал:

хател по-взрослому развеять все наговоры на Корыл. Но... пускай пополняются ряды Иллюстраторов Ведь их тааак мало

хотел добавить к "пополняются" - "и побеждают", но не буду провоцировать %))))

[Е. Мерзляков]

[Е. Мерзляков]

Цитата

Слои в иллюстраторе

По поводу того что слои в Кореле используются редко, возникли такие мысли.
Так как работа в Кореле идет с объектами, нет необходимости располагать их на отдельных слоях, ведь они и так не пересекаются. В Photoshop'е объекты не могут существовать в плоскости одного слоя, потому существование слоев там - вопрос "жизни и смерти". Иллюстратор унаследовал это свойство от Шопа... видимо для более полной интеграции.
p.s. "Из вредности" делаю сейчас работу в Кореле со слоями, из неудобств назову лишь невозможность создавать эффекты перекрытия слоев. И странную работу Full Screen Preview при различных установках видимости слоев...

[Lagno Maxim]

Хороших дизайнеров тоже мало... пусть их ряды пополняться. Ищо иллюстраторский плюс - пдф совместимость. Пост Скрипт изжил себя, лет через несколько его вроде вообще удалят. Адобе создали какой-то пэдэф-наворот-для-печати, зовёться эта муть Adobe PDF Print Engine, вот статейка, читайте (непорусски) - http://rwillustrator.blogspot.com/2006/04/...nouncement.html

я мало в этом понимаю (в препрессе я косячник нереальный, представляю, какой ужас я делал бы в кореле, где у объектов могут быть ргб цвета, нафиг это нужно?), но суть в том, что скоро ненужно будет никакого пост-скрипта, (и eps-геморроя тем более) где-то на офсайте Адоба это почитать можно, недавняя новость. А ещё супер-пупер флэш интеграция, про это вообще молчать нужно... чтоб ряды слишком не пополнились и не стало тесно. (шутка)
Вот какую хрень я смастерил за пару часов пользуясь ТОЛЬКО настройками экспорта в swf
www.lagnomaxim.com/designer/rotate_star.swf
(больше 200кб, большого размера хрень)

[Berik Yergaliyev]

Lagno Maxim (30.8.2006, 16:46) писал:

...
Вот какую хрень я смастерил за пару часов пользуясь ТОЛЬКО настройками экспорта в swf
www.lagnomaxim.com/designer/rotate_star.swf
(больше 200кб, большого размера хрень)

слышь как ты звездочку нарисовал, это делалось походу в 3д проге?
Или есть другие способы?

[Lagno Maxim]

Это стандартный плагин линейки AI CS, так и зовёться 3D. Никаких других прог кроме AI для звездочки не применялось.
Вот как примерно оно выглядит.
------------------------->>>
Вообще-то примочка известная, KPT дали её и для древних иллюстраторов.

[Berik Yergaliyev]

Lagno Maxim (31.8.2006, 11:56) писал:

Это стандартный плагин линейки AI CS, так и зовёться 3D. Никаких других прог кроме AI для звездочки не применялось.
Вот как примерно оно выглядит.
------------------------->>>
Вообще-то примочка известная, KPT дали её и для древних иллюстраторов.

Неподскажешь где качнуть этот плагин?

Сообщение отредактировал Berik: 31 Август 2006 - 09:28