[Е. Мерзляков]

Multimedia будущее Internet.
Adobe Flash. Правильную ли траву курит Стивен Джобс. И что замышляют Мелкомягкие
© Текст | Артем Шубин

Web 2.0 за считанные годы преобразил вид Интернета. Появились такие массовые явления как вики, блоги, соцсети и др. Но вместе с этим, в Интернет очень активно начал прорываться расширенный мультимедиа-контент.
Читать дальше

[Lagno Maxim]

порадовал пункт Всего и побольше - мой выбор
стив жопс- в статье грубо звучит. больше для комментов годится
по мне он мега-дядька

[Е. Мерзляков]

Макс, это изюм

[Lagno Maxim]

картинка к статье супер и сама статья много нового поведала, чего не знал
кстати насколько знаю расширения (extetntions) для фотошопа/иллюстратора тоже на флеше делают или нет?

[Е. Мерзляков]

спасибо мы старались.
А в танчики после статьи до сих пор играюсь

[arco]

Lagno Maxim (08 Март 2010 - 20:06) писал:

стив ###с- в статье грубо звучит. больше для комментов годится
по мне он мега-дядька

То что он мега, очень правдиво. Никто с этим спорить не будет. Просто волну на флеш он гонит, не потому что флеш плохой, а потому что ему так выгодно. Типа естественная реакция со стороны флешера %)))

[Mirlanius]

спасибо за статью, оочень понравилось, особенно ссылка на theFWA
а на счет лидера в области мультимедия, то у флеша на данный момент есть определенный перевес.
но конкуренция это всегда хорошо, только благодоря ей интернет становится интересней

Побольше таких статей!!!

[Kir3D]

Очень милая статья!

Вставлю свои 5 тенге 8-) Вся буча Flash vs. HTML5 сводится к тому, что HTML5 соответствует понятию открытости, то есть есть описание стандарта, есть реализации от разных разработчиков, в целом всё то же, что касается html, css и остальных стандартов современного интернета за исключением Flash, который является собственностью одной компании, закрыт и коммерциализирован. Просто Джобс сказал, что технология устарела и нет смысла её поддерживать.

Проблема Flash на мой взгляд состоит в низком требовании знаний у разработчиков и потому так много шлака. Серъезные разработки тоже исключают Flash из-за как раз закрытости и соответственно зависимости от Adobe судьбы многих проектов. Плюсы Flash как раз в том, что даже дизайнер может сделать что-то, что сразу будет работать, но чем дальше проект усложняется, тем больше грабель поджидают
К слову сказать, Adobe гораздо быстрее реагирует на баг-репорты по Фотошопу, чем по Флешу.

Цитата

P.S. А причин у Стивена Джобса порицать Flash более чем. Хотя бы то, что flash-плеер не дружит с MacOS'ю на предмет проигрывания видео, т.к. Safari не может предоставить доступ к аппаратным возможностям видеокарты. Поэтому весь декодинг происходит за счет процессора. Это одна из причин того, почему в iPad'е нет flash-плеера. А вторая из возможных причин в том, что массовое наступление бесплатных казуальных flash-игр может угрожать прибыльности AppStore...

Ага, еще наверное это причина, почему нет аппаратной поддержки в Линуксе (там видимо тоже никто исходники Адобу не дал).
Еще если бы Flash нормально поддерживался бы другими мобильными платформами типа WinMo, Symbian, Android, то вряд ли бы iPad/iPhone/iPod не поддерживали бы, а так зачем компании производящей железо и софт отвечать за глюки плагина стороннего разработчика?

Цитата

и DirectX (Direct3D прямой конкурент OpenGL)

Да не конкурент, факт известный еще со времен Windows 95. С тех времен еще сложилось DirectX для игр, OpenGL для рабочих приложений. Есть попытки делать софт на DirectX, но проблема возникает на аппаратном уровне, когда видеокарта пытается рисовать много и быстро, а не правильно.
По 3D опять же была прекрасная реализация от Viewpoint, но коммерциализированная, жаль что не пошла в массы. Достаточно шутсро работало даже на слабом железе, интерактивность, поддержка потоковой загрузки.

В будущем увидем, что поиметь Flash или кто поимеет Flash 8-)

ps. интересно, чем сейчас занята команда разработчиков бывшей Macromedia?

[arco]

Kir3D (09 Март 2010 - 19:02) писал:

Цитата

и DirectX (Direct3D прямой конкурент OpenGL)

Да не конкурент, факт известный еще со времен Windows 95.

Ну здесь это в том плане, что в случае с Silverlight'ом, Microsoft'у удобнее крутить поддержку 3д от DirectX, чем от OpenGL (имхо, конечно). Тем более 3д в Интернете, больше надо рассматривать с точки зрения развлекаловки. В свое время Microsoft подсадило кучу разработчиков на DirectX, чем закрепило статус Винды, как игровой ОС. Почему бы сейчас то же самое не сделать и с Интернетом? Я думаю все об этом грезят. %)

А насчет открытости/закрытости софта - та еще тема. Как правило все что открыто, либо плохо поддерживается, либо редко обновляется, либо существует куча ответвленных стандартов. В случае же с HTML5 тоже не все так безмятежно. Там есть и независимые разработчики стандарта, и крупные корпорации. Последние в любом случае будут стараться тянуть одеяло каждый сам на себя. Сейчас даже пока не понятно со стандартом видеокодирования, т.к. тот же h.264 является коммерческим, а открытый Theora не все хотят поддерживать. К тому же наличие открытого ПО и технологий, также вредит крупным корпорациям, как и наличие успешных технологий у компаний-конкурентов.

[Kir3D]

Microsoft не подсаживало кучу разработчиков на DirectX, они просто давали SDK в обмен на договор об экслюзивном написании софта под Windows 95.
И знаете к чему это привело? К тому что куча замечательных игр идут только под Windows 95, а под той же Windows 98 уже не шли, не говоря про NT, 2K, XP со всеми их бубнами в настройках поддержки старых версий ос. И DirectX тут не причем.
Сама спецификация OpenGL пережила гораздо меньше изменений и я не видел ни одного приложения, которое отказывалось бы запускаться без наличия последней библиотеки OpenGL в отличии от того же DirectX, которых только 9.0C было хрен знает сколько редакций.

И речь не про открытость софта, а про открытые стандарты. Как раз плюс открытого стандарта, что он доступен всем, как крупным игрокам, так и гаражным панкам
А про софт могу сказать, что есть прекрасные OpenSource проекты с хорошим саппортом, есть и коммерческие проекты у ужасным саппортом. Один мой приятель когда-то про FreeBSD сказал так: «Не надо ждать официального апдейта через месяц, вполне возможно его кто-нибудь уже завтра напишет»

[arco]

Еще немного инфы на тему.
Flash, HTML5, Apple. Небольшое тестирование
Как верно отмечено в комментах сравнивается производительность устоявшейся технологии (Flash) и бета-версии (HTML5). Не исключено, что в будущем HTML5 повысит свою производительность. Но пока можно лишь констатировать факт, что HTML5 сейчас сырая технология и в ближайшее время такой и останется. С другой стороны и Flash-плеер на месте не стоит.
Там же даны ответы по поводу производительности на MacOS и Linux. За случай с Linux'ом (отсутствие стандартного API по доступу к хардварному ускорению декодирования видео со стороны GPU) ручаться не берусь, но как возможную причину отсутствия аппаратной поддержки Flash-плеера на Linux'е, все же допускаю.

Итого имеем.
1) Windows-версия работает нормально. Доступ к аппартаному ускорению предоставляет DirectX.
2) MacOS-версия тормозит из-за нежелания(?) Apple предоставлять доступ к API аппаратного ускорения Flash'у (скорее всего других браузерных плагинов, крому их родного QuickTime, это также касается).
3) Linux-версия тормозит из-за отсутствия стандартного API для доступа к аппаратному ускорению.

Под аппаратным ускорением подразумевается ускорение с помощью видеокарты.

[Kir3D]

Порой ощущение, что у «устоявшейся» технологии тоже сырости хватает. Вопрос в том, что Flash может исправить или изменить только одна компания, а HTML5 не одна компания, а по сути почти любой желающий
1. Windows версия иногда работает нормально, иногда крешит и оперу, и эксплорер, и даже защищающий процессы хром. Возможно это кривость рук дизайнеров, но факт, что используется флеш.
По поводу аппаратного ускорения вот что Adobe подразумевает:

Цитата

To enable the SWF file to use hardware acceleration, select one of the following options from the Hardware Acceleration menu:
Level 1 - Direct Direct mode improves playback performance by allowing Flash Player to draw directly on the screen instead of letting the browser do the drawing.
Level 2 - GPU In GPU mode, Flash Player utilizes the available computing power of the graphics card to perform video playback and compositing of layered graphics. This provides another level of performance benefit depending on the user's graphics hardware. Use this option when you expect that your audience will have high-end graphics cards.

Почему у Adobe этот самый GPU не может использовать OpenGL который есть почти на всем, кроме X-Box? А если для Windows используется DirectX, то почему для Mac OS X нельзя использовать API QuickTime? Который таки доступен и который таки использует аппаратное ускорение не только для проигрывания видео!

В целом, Apple может не желать предоставить Adobe исходники своей OS, а вот webkit кроме Safari используют Google Chrome и теперь уже FireFox для javascripts и даже на Nokia S60 используется webkit!

И пока Adobe только-только пытается создать некое 3D во Flash, у других уже появился XML3D в котором уже даже realtime raytrace render предлагают

[Андрей Хлудеев]

Евгений Мерзляков (08 Март 2010 - 20:06) писал:

Макс, это изюм

Это не изюм, это таракан в булочке. К тому же из статьи совершенно непонятно, правильную ли траву курит Стив или неправильную и причём здесь трава вообще.

А статья хорошая.

[Bomba!]

Андрей Хлудеев (15 Март 2010 - 14:32) писал:

А статья хорошая.

угу - но не во всем, например тот же фотошоп на маке очень активно юзает OpenGL, да и флешь в сафаре прекрасно работает, трабла в том что флещь очень ресурсоемкий а камень в япаде слабенький как в е-буке

[JaMaster]

Правильную ли траву курит Стивен Джобс

он еще нашу местную травку не курил! )))

[Kir3D]

Bomba! (19 Март 2010 - 13:40) писал:

Андрей Хлудеев (15 Март 2010 - 14:32) писал:

А статья хорошая.

угу - но не во всем, например тот же фотошоп на маке очень активно юзает OpenGL, да и флешь в сафаре прекрасно работает, трабла в том что флещь очень ресурсоемкий а камень в япаде слабенький как в е-буке

Не знаю, что подразумевается под словами «прекрасно работает», но факт - чаще всего Safari, Chrome, FireFox и Opera на Mac OS X вылетают из-за сайтов с флеш-контентом. Причем даже Chrome со своей хваленной защитой отдельных табов валился весь
Еще интересно откуда Вы знаете что-либо о производительности процессора, про который пока можно только прочитать и посмотреть на фото, но никто реально живьем еще не пользовал?

[Kir3D]

Как Адоби просрали Флеш

[arco]

Война Adobe VS Apple - кто победит?

[Андрей Хлудеев]

из ссылки предыдущего поста:

Сдается мне, что количество пользователей Apple AppStore значительно сократиться в последнее время.

Чувак явно не дружит с аналитикой. Его пост от 11-го апреля. С тех пор количество пользователей AppStore выросло на 400 000 человек. и только за первый викенд продаж iPad.

В то же время AppStore это крупнейший в мире продавец приложений. Ни WinMobile ни Нокия, даже близко не дотягивают. Эти два гиганта так и не смогли сделать нормальный механизм продаж своего софта. Андроид в той же яме. Зачем покупать софт на андроид, когда его пиратского полным-полно? И зачем тогда его писать на Андроид, если его никто не покупает, а тырят пиратский. К тому же с Андроид Маркета нельзя купить софт ни у нас ни в России. А это стимулирует пиратство.

С AppStore совсем другая ситуация. Тут легче купить за 1 доллар приложение, чем взламывать телефон, искать и всё остальное... Об этом же говорят и огромные продажи в AppStore, официально – скачанно более 2-х миллиардов. И это легальных скачек. Что есстественно стимулирует разработчиков софта для AppStore. Большие деньги, а "конкурирующие" в кавычках, потому что конкуренцией это называть смешно, платформы стоят и тихо курят в сторонке.

Что касается дизайнеров, которые уйдут с Эппловской платформы вообще жуть. Никто никуда не уйдёт. Большинство американских дизайнеров (по крайней мере из тех, кого я знаю) любят Эппл и очень не любят Адобе, поскольку как раз Адобе в их глазах - зажравшийся монополист. С каждым годом - всё более глючные программы и всё больших отход от профессиональных задач. Скажем, фотошоп. Много крутых фишечек по стиранию, рисованию и совсем ничего по работе с цветом. Новые шорткаты и так далее. Профессионалы тихо бесятся.

Что касается проигрывания флэш контента на мобильных платформах это вообще огромный и раздутый миф.
Вы пробовали посмотреть видео с Вконтакте на мобильных девайсах? У меня много разных телефонов и я пробовал

Так вот:
Нокия - не-а. И как давно уже флэш существует и почему это на нокии он не работает? Странно.
Вин-мобайл - фигушки. Ну как же, это же вообще должно быть по умолчанию. И чем только занимались разработчики пока флэш победно шагал по планете?
Андроид - хрен вам. Как же так? Везде пишут как флэш чудесно дружит с Андроидом. Вот только в каком месте?

Но вот оказывается Эппл враг флэша. Остальные просто не поддерживают и только Эппл принципиально ). Это всё смешно и грустно.

Может кто подскажет мобильную платформу, на которой флэш работает? Нет такой на сегодняшний день. Одни пустые обещания.

На стационарных компьютерах эппл флэш играется так же как и на любых других.

Я считаю, что не Эппл пытается убить флэш, а сама Адобе его медленно но верно убивает.

Все рассуждения по поводу непобедимости флэша основаны на его доступности и распространённости. Но это мнимое превосходство. Раньше все ездили у нас на жигулях и где эти жигули теперь? Самый недорогой и доступный автомобиль был Запорожец. Много их осталось? Потребитель всегда выбирает более удобные и доступные средства, а не более распространённые, и это не одно и то же.

Так что блоггеры могут писать что угодно, конечно же. Но темпы продаж Эппл говорят сами за себя. Так же как и низкие продажи Nexus-One, так же как никому уже не нужный Palm.

[Lagno Maxim]

Андрей Хлудеев (20 Апрель 2010 - 14:32) писал:

из ссылки предыдущего поста:

Может кто подскажет мобильную платформу, на которой флэш работает? Нет такой на сегодняшний день. Одни пустые обещания.

LG viewty у него интерфейс вообще на флеше
весь полность прям. и поэтому пользоваться телефоном невозможно. плюс нельзя использовать флешки более 120 кб
но зато любые флеш программки которые загружал - работали, как на компе
но меееедлено

если флеш подшаманят и доведут до ума, то понятно от чего ябло-бог срёт кирпичами
но уже не поздно помоему, ябло-бог всех сделал флешу не быть